אליעזר שפר
אליעזר שפר ממייסדי המפד''ל ומראשוני משחררי ירושלים במלחמת ששת הימים. משמש כיום כיו"ר איחוד בתי הכנסת בישראל, יו"ר הארגון העולמי של בתי הכנסת והקהילות האורתודוקסיות בישראל ובתפוצות, יו"ר עמית - התנועה העולמית של המזרחי וכחבר לשכת ומרכז המפד"ל
הרב מלמד לרב סתיו:הציבור שלנו יכונה "התורני" ואתם:"דתיים לאומיים".
אליעזר שפר השתתף בכנס השנתי של ארגון ''צהר'' וגילה כי רב המפלג על המאחד בין חלקי הציונות הדתית.דיאלוג קשה בין הרב סתיו לרב מלמד הוכיח כי חילוקי הדעות בציונות הדתית קוטביים כמו גם ההבדלים בחזותם החיצונית.
אליעזר שפר 21/07/2010
הרב מלמד.כל ציבור בשם אחר (צילום: ויקיפדיה העברית רשיון gnu)
רבני צהר.אלטרנטיבות למסגרות הקיימות
המרצים המעולים ומאות האנשים והנשים, המבוגרים והצעירים שגדשו את האולמות של "בית הארחה יהודה" בירושלים בכנס השנתי המאלף והמרתק של ארגון רבני צהר מעידים לדעתי על תסיסה גוברת והולכת בקרב רבים מהציונים הדתיים, כנגד הממסדים הארגוניים והמסגרות הפוליטיות הקיימות ועל שאיפה לפרוץ את המסגרות הממוסדות ולחולל שינויים מרחיקי לכת בהגדרת ההשתייכות לציונות הדתית וגם להצמיח מנהיגות בסגנון שונה וחדש.
הקשבתי מרותק לדבריהם של הרב דוד דודקביץ, הרב של היישוב יצהר ומנהיגם הרוחני של נערי הגבעות ושל הרב יהודה גלעד, הרב של קיבוץ לביא, המזוהה עם השקפותיה של תנועת מימד. ולמרות חילוקי הדעות המשמעותיים ביניהם בנושא המרכזי: "האם העמדת ההתיישבות במרכז תורמת לציונות הדתית ולמדינת ישראל?", הם דיברו זה אל זה בכבוד הדדי, כאשר הרב דודקביץ מציג משנה אידיאולוגית שעיקרה "אלה ואלה" - אלה החלוצים המובילים בהתיישבות היהודית בארץ ישראל ואלה בגרעין התורני ברמת אביב, והם מחוברים יחדיו למרות השוני ביניהם.
לעומתם, הרב דוד סתיו, רבה של שוהם ויו"ר ארגון רבני צהר, פתח ואמר לעמיתו-ידידו, החברותא שלו מישיבת מרכז הרב הרב אליעזר מלמד - הרב וראש הישיבה של "הר ברכה": ידידי הרב מלמד, אין יותר ציונות דתית אחת! משום שאנו חלוקים בנושא יסודי כמו: סירוב למלא פקודה בצה"ל, מעמד האשה כיו"ר מזכירות של יישוב. הוא הדגים את דבריו בשאלות המגיעות אליו מבחורי ישיבות הסדר המשרתים בצה"ל, כאשר לכל קבוצה ותת קבוצה יש פוסק משלה.
השיב לו הרב מלמד: ידידי ורעי, אינני מצפה ממך שתסכים עמי. אני מצפה ממך ומאלה החושבים כמוך שתכבדו את הדעות וההשקפות שלי כפי שאני חושב ומאמין בהם באמונה שלמה. כך אני מאמין שחינוך לא יכול להיות מעורב (בנים ובנות) שעדיפות ראשונה היא בלימוד תורה (ראה למודי תורה של רשת מורשה) וההלכה עומדת מעל פקודות צבאיות.ולכן הציע הרב מלמד - הציבור שלנו יכונה "התורני" ואלה שלא סוברים כמונו יקראו: "דתיים לאומיים".
כאשר אחד הנוכחים טען: באתי לכנס הזה כדי לשאוב עידוד לאיחוד כולל של הציונות הדתית על כל מרכיביה, השיב לו הרב דוד סתיו: אני מעריך ומחשיב מאוד את האחדות, אבל היא בלתי אפשרית בחילוקי דעות הקוטביים הקיימים בינינו.נדמה לי שהרב מלמד הסכים עמו.
במבט מן הצד
החזות החיצונית, האמת הפנימית והספרות החסידית
לאחר התבוננות רבת שנים במלבושיהם, מגבעותיהם וחזותם החיצונית של המרכיבים השונים בציבור החרדי, אני כבר ידוע להבחין בין המגבעות של חסידי ברסלב לבין אלה של חסידי קרלין, ובין השטריימלים של חסידי בעלז לבין הספודיקים של חסידי גור.
וברבות השנים, אני אף יודע להבחין בדקויות שבין הזברות שלבושים חסידי תולדות אהרן לבין רוחב הפסים (הבדל של חצי מילימטר) שלובשים חסידי הפלג השני של הר' אלהר'לך - התולדות אברהם יצחק.
גם בקרב הציונים הדתיים חל ושינוים בלבוש ובחזות החיצונית. בעוד שבעבר הרחוק בני הנוער חבשו קסקטים וברטים והמבוגרים מגבעות, הר כיום רוב רובם של חובשי הכיפות הסרוגות, צעירים ומבוגרים אינם חובשים את הקסקטים והמגבעות, לא כך אצל "התורניים" ו"הדתיים לאומיים" (עפ"י החלוקה של הרב אליעזר מלמד).
הרבנים דוד דודקביץ ואליעזר מלמד לובשים חליפות קצרות וחובשים מגבעות, ואילו הרב דוד סתיו והרב יהודה גלעד לובשים חולצות קצרות שרוול ונועלים סנלדים.
הרב דודקביץ פתח בציטוט מספרו "תורת האבות" של בעל "נתיבות שלום" רבי שלום נוח ברזובסקי זצ"ל - האדמו"ר הקודם של חסידי סלונים, ואילו הרב יהודה גלעד ציטט ממשנתו של הרב יהודה עמיטל זצ"ל.
הרב אליעזר מלמד דיבר על האמת הפנימית שלו המחייבת אותו, ואילו הרב דוד סתיו עמד על חובתנו למדינה ולחוקיה.הרב מלמד התייחס לשוני המהותי בין התורניים לבין הציבור החרדי, ואילו דווקא הרב סתיו רואה בישראליזציה של הציבור החרדי פתח להדברות.
הערה אישית חשובה
ההשתתפות הגדולה ורבת הפנים של המשתתפים בכנס רבני צהר עם דמות בלתי שגרתית, כמו האשה המלומדת מקיבוץ שובל של השומר הצעיר והמרצים המעולים שהציגו את השקפותיהם ודעותיהם תוך כבוד הדדי, גרמו לי עונג רוחני וציבור. ואני מבקש מראש מחילה אם לא רשמתי במדויק את דבריהם של המרצים אלא מזכרוני לאחר מכן.
תגובות הגולשים
- אז מי הקיצוניים
התוהה (21/07/2010) - העיקר שכצלה והרשקוביץ מתאחדים
ירושלמי (21/07/2010) - כבר אין קשר בין קצוות המגזר הדתי לאומי
לצערנו שניהם צודקים (21/07/2010)חורבנו של המגזר קרב ובא - מה זו ההתנשאות הזאת ''התורניים''
מיכל ח (21/07/2010)אני מעדיפה דתיים לאומיים נורמליים שלא מחלקים לעצמם תארים - אלו ואלו
נח גיל (21/07/2010)לא נכחתי בכנס רבני "צוהר" אולם מתוך הכתבה התרשמתי לצערי, שיש מחלוקת קוטבית בין הרב מלמד לרב סתיו. האומנם?! הכצעקתה?! כלום בית הלל לא חלקו על בית שמאי?! עליהם מעידה המשנה: אלו ואלו דברי א-לוהים חיים. יש מחלוקת. זה לגיטימי. רק עד כמה היא צריכה להשפיע עלינו, שלא נבין, שבהעצמתה כל אחד מהצדדים ישיג את ההיפך מרצונו האישי. מה הבעייה? סירוב פקודה בצה"ל? אם הפקודה נוגדת דעת תורה, כיצד אפשר לא לסרב? מה תאמרו? מפקדי הצבא יודעים הכל?! ראו מה ידע שר הביטחון במלחמת לבנון (מי זה היה?...) וראש הממשלה, שהבטיח לנו נגב משגשג ופורח, הפח לצמח קמל ואילו הנגב חטף הפגזות טילים. אז שום צבא ושום שר ביטחון לא עומדים מעל לציווי המפורש "לא תחונם" ומעל ההזהרה: "והיה אשר תותירו מהם לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידיכם". מחלוקת במינוי אשה ליו"ר מזכירות? הרב סתיו יתיר למנות אשה ביישובו ואילו הרב מלמד לא יתיר. האם הגלל זה אי אפשר לאחד את הציונות הדתית?! הנביא זכריה בנבואת העתיד שלאחר החורבן סיים את נבואתו ב"והאמת וההשלום אהבו". הילכו יחד אמת ושלום?! כן. האמת צריכה להתקרב לשלום ואף השלום צריך להיות אמיתי. אין סתירה ביניהם. יש רק סתירה אחת: אם נהיה מפולגים, אזיי נקבל "סטירה" במקום סתירה ("סטירת לחי מידו של הבוחר). רבותיי הרבנים החשובים! האדמה בוערת! הצילו! שבו ביחד ונסו למצוא פתרונות משותפים עד אשר יצא עשן לבן. ציבור תורני וציבור דתי לאומי חד הם. לכולם - כיפה לראשם ויראת שמים על ליבם. אין שום סיבה שלא למצוא את המאחד, כי הוא רב על המפריד. התאחדו!" - ברכתו של אליהו הנביא התקיימה במלואה בציבור הדת"ל יהי רצון שכ
לא כ"כ ציוני (22/07/2010)העיקר שננווט את הספינה המקרטעת משהו אל חוף מבטחים - תורני - דתי לאומי
עמוס סמואל (22/07/2010)ברגע שקבוצה אחת מגדירה עצמה כ"תורנית", היא בעצם אומרת שרעותה אינה "תורנית" אלא מנותקת מן התורה. כך משמע גם אם זה לא נאמר בפירוש. עמוס - ירושלים - תגובה למספר 5 - מבחן האחדות
סתם אחד (22/07/2010)המבחן האמיתי ל"האם אנחנו ציבור אחד", הוא בדיוק אותו מבחן למחלוקת בית הילל ובית שמאי. האם אוכלים אחד אצל השני, והאם מתחתנים אחד בשני. כרגע התשובה ב"ה עדיין חיובית. נקווה שכך יהיה גם בעתיד. - בשביל דיאלוג אמיתי, צריך שגם הצד המתון יכבד את הצד הקיצוני
ארז (22/07/2010) - אחדות - ומיהו תורני
דב צימבליסטה (22/07/2010)אצל הרב מלמד כל ה- "אמת" אצלו, ולכן הוא "תורני", ואילו אלו שאינם מסכימים עם משנתו, דוגמת הרב סתיו או הרב עמיטל ז"ל, אינם תורניים! זו דרך שמובילה לפילוג, ואין פלא שהלבוש של הרב מלמד דומה ללבוש חרדי, זרם נוסף המתמחה בפילוגים. גדלותם של רבנים כמו הרב עמיטל מתבטאת בנכונות שלהם ללמד דעות שונות בישיבות שלהם, ולתת ללומדים לבחור בדרך המתאימה מתוך 70 הפנים, בלי לשלול אלו שלא מסכימים איתם. זו דרך הנותנת בסיס לאחדות, מתוך דעות שונות, וכבוד הדדי. לצערי הדרך התורנית של הרב עמיטל מקובלת אצל רוב הציבור הצעיר של הציונות הדתית הרבה פחות מהדרך ה- "תורנית" של הרב מלמד. זה אינו מבשר טוב לאחדות עתידית. - עתונות עויינת גם אצלנו?
מהיהודים (23/07/2010)לא נכחתי בכנס רבני "צהר", אבל התחושה, שהשאיר אצלי המאמר וניסוח כותרתו, הוא ש ה כ ו ת ב עושה כל מאמץ על מנת לפורר, לשבור ולקעקע, מה שרק יוכל, בהתלכדות השורות בתוך מחנה היהודים. כשכותבים בכותרת שטות כמו: " רב המפלג על המאחד בין חלקי הציונות הדתית", זה מצביע על רצון לגרום לרעיון מטופש ומרושע זה, לחלחל אל הציבור. לידיעת הציבור - רב מאד מאד, המאחד על המפלג דין חלקי הציונות הדתית. אל תשיתו לבכם, לנסיונות לפורר ולהתיש את מחנה היהודים. אין שני אנשים עם אותה דעה (כשם שפרצופיהם אינם שוים כך דעותיהם אינן שוות"), בודאי שאפשר לכתוב מאמר שלם על השוני של מילימטר, בין אורך האף של פלוני לזה של אלמוני. זה עדיין לא אומר שביניהם רב השונה מן המשותף. - דווקא בהר ברכה הייתה אשה בתפקיד מזכיר ישוב
יוסי רמות (23/07/2010)ואשה נוספת שימשה כחברת מזכירות הישוב במשך שנים רבות, בברכתו המלאה של הרב מלמד. הכתב התכוון כנראה להמלצה של הרב לבנון לאשה לא להתמודד למזכירות באלון מורה - מסתכל על הרב מלמד ורואה חרדי לכל דבר
בקרוב גם הם ישתמטו (23/07/2010)חבל על הנוער הנהדר- בגלל רבנים כאלה בקרוב גם הם ישתמטו משירות בצה"ל. - בוקר טוב לכולם
מיזרוחניקית (23/07/2010)לידיעתכם, כל הכותבים, כולל כבוד אליעזר שפר, גם מפד"ל התפרקה בגלל חלוקה של תורניים יותר ופחות. ואכן, יהיה מאוד כדאי לציבור שלנו להתפלג, אם חלק ממנו לא חושב שהתורה מעל הכל. אפשר לדון על התורה ולהתפלפל למה הכוונה, אבל לומר מילים יפות ומתחנחנות וממש לא יהודיות כמו "המדינה" "החוקים" מעל הכל... נו... מזכיר למישהו משהו מ1930??? - זו חוצפה
שמואל (23/07/2010)הרב מלמד יקבע מי יקרא תורני ? התורה היא שלו ? ירושה היא לו ? אני רואה עצמי כמו רבים אחרים תורניים , אוהבי התורה וחושבים שצריך לנהוג ההפך מדרכו של הרב מלמד. - ובכ"ז סבורה שזו חוצפה מצידך לכנות כ'חוצפה' את דברי הרב מלמד
אני רק מסורתית (23/07/2010)בין אם אתה מסכים עימו ובין עם לא... קצת צניעות ודרך ארץ לא תזיק לך. מי שהיה לו עיניין להבליט את השוני/ההבדל בהשקפןת הוא לא הרב מלמד אלא הרב סתיו דווקא... - הרב מלמד חרדי חרדי
יהודי דתי ציוני (23/07/2010)הרב מלמד הוא חרדי ואין לו שום במה לייצג אותנו הדתיים לאומיים. שילך לחרדים וישב עימם ויפסיק לדבר בשמנו רק אובדן של אחדות הוא מביא עלינו המתנשא מעם הזה מי הוא שיזלזל בציבור שלנו וירים את עצמו מעלינו חוצפה - גם אנחנו תורניים !!!
שלומי (23/07/2010)מדוע הרב מלמד יותר תורני מהרב סתו?? בגלל שהוא מסתיר את ראשו הסרוג תחת מגבעת ??? אנחנו, חובשי הכיפות, בגלוי ולא בסתר, תורניים לא פחות ממנו !!! אולי אפילו יותר ! אנחנו לא צריכים ולשים עצמנו "כאילו חרדים" על מנת להוכיח את התורניות שלנו. אנחנו , תלמידיו ותלמידי תלמידיו של הרב נריה זצ"ל, אבי הכיפות הסרוגות ללא מגבעת !! - איחוד
פרופ' יצחק סגל (24/07/2010)לא הייתי בכנס. אך אני קורא עתונים וגולש באינטרנט. כמי ששרת בצהל כ-30 שנה בסדיר ובמלואים אין לי בדל של ספק שיהודי הגון ושומר מצוות או סתם בן אדם, חובה עליו, במקרים מסוימים, לסרב פקודות רבות. אני אישית סרבתי פקודות ועמדתי מאחריהם. לא הסכמתי לחילול שבת, לא הסכמתי להטרפת המטבח וכו'. צהל אינו קדוש והמפקדים לא תמיד ראויים. אני בדעה שכל חייל יהודי הגון היה חייב לסרב לבצע כל פעילות התומכת בגרוש והגלית תושבי גוש קטיף!!!! הגרוש נולד בחטא והמבצעים כולל כמה חובשי כיפות סרוגות לא עמדו בנסיון של פקיעת הפנסיה השמנה שלהם. הם מנסים לכסות את ערוותם בפילוסופיה שיקרית עלובה . כדי להיות כנה אני מציע שהרב סתיו יכין מסמך כתוב בו יפרט חד משמעית אילו סעיפים בשולחן ערוך הוא מציע למחוק ואת נימוקיו למחיקות אלו. בצורה כזו נדע לאן הוא חותר ואם נתן לשתף איתו פעולה. אותו דבר עם הרב לאו. העובדה שהוא נועל סנדלים חברמניות לא רלוונטית לנושא. אני מתרשם שרבונציקים מסוימים בסך הכל עושים מאמצים עילאיים להתקבל ל"ציבור הנאור" של ידיעות אחרונות, הארץ ועוד חולרות בציבורים ישראלים אנטישמיים - איזה זלזול!!
שרה (26/07/2010)היה לי ממש קשה לקרוא את הכתבה, איזה זלזול מוחדר בין השורות לרב מלמד, מה הוא אמר?! שצריך לכבד את הדעות השונות. אשריו!! כדאי לעשות חשבון נפש ולראות מי הפלגנים באמת!! - קראו את 18 התרגשתי
דתיה לאומית -תורנית (26/07/2010)אשריך . מסכימה עם כל מילה!! - יש כאן רופא???
דודה פלוצה (03/08/2010)יש לי בת רווקה. מה אתה אומר דוקטור? - יש דתיים-לאומיים ויש מגוון רחב של \
עמוס ארליך (05/08/2010)עם \"אחרים\" שונים ניתן לשתף פעולה בנושאים שאינם בתחום הליקויים שלהם. בהקמת המדינה שיתפנו פעולה עם מפא\"י, בלי לקבל את בן-גוריון כסמכות רוחנית. - קבוצת צוהר- לאומיים דתיים קודם לאום ורק אם נותר מקוםאז דתי
שימי (06/08/2010)אבל דתי רק בתוך הבית בחדרי חדרים . בקיצור הלכה נפרדת לעם והלכה נפרדת לפרט - וחכו לחידושים הבאים עלינו לטובה כי הרייטינג הבא עלינו הוא הנשים שיש למצוא חן בעיני דרישות הנשים כי גם הם חלק מאיתנו - למה רק ראש מועצה ומה עם ראש בעלי הקוראי.ות בביהכ"נ הרי הלכתית וכ"ו . האם מלכתחילה אין לראות בכל רבני צוהר ככלל וכפרט זקנים ממרים- לדעתי יש לבחון את הדבר כי לא יתכן שכל רב במקום להתרכז ברייטינג ובעצמו שיתרכז בהלכה אשר הושרשה בעולם התןרה ובמסורה ושלא יתחילו במסורת מחודשת אנו כבר מכירים את המסורת המחודשת שקמה לה ראשית בהונגריה ובגרמניה והלכה לה והושרשה בארה"ב וכל פסיק הכי קטן בשינויים אנו יכולים לצפות רק את היריה אבל התוצאה אינה בשליטה. והעובדות בשטח.
